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1: ボンベイ(岐阜県) [ヌコ] 2019/09/17(火) 11:02:16.92 ID:ycxpjHb20 BE:723460949-PLT(13000)
遠い生活再建「どうすれば」 / 台風15号1週間、大雨の恐れ 募る不安

台風15号が関東に上陸し、記録的強風による被害をもたらしてから15日で7日目を
迎えた。千葉県内ではなお10万戸が停電し、16日にかけて再び激しい雨の恐れも
ある。「これからどうしたらいいのか」。生活再建の道筋はまだ見えず、家を
破壊されたままの住民は悲嘆にくれた。

住宅を押しつぶした鉄柱がそのまま残る。強風でネットなどが倒れた千葉県市原市の
ゴルフ練習場の周りは、15日も倒れた鉄柱をかがんでくぐり抜けながら住民が
後片付けに追われていた。
細野実さん(62)の自宅は鉄柱が2階の屋根を突き破った。2階寝室で就寝中だった
妻、容子さん(57)は「少しでもずれていたら即死だった。どうやって部屋を出た
のか覚えていない」と振り返る。

(以下省略)

※全文、詳細はソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO49853430V10C19A9CC1000/
台風15号の被害は保険で補償される?家や車は?
https://nobiciro.com/urawaza/7143/
【火事場泥棒】千葉・停電中のコンビニ(セブン)荒らす窃盗事件 県外ナンバーか 木更津市 http://jiken24.com/archives/2821682.html

引用元: 【悲報】ゴルフ練習場「自然災害なので鉄柱の撤去以外の補償は一切しない」

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3: マレーヤマネコ(りんかい線) [DE] 2019/09/17(火) 11:04:00.05 ID:vX1m3KiM0
じゃあ早く撤去しろよ

50: ラ・パーマ(やわらか銀行) [US] 2019/09/17(火) 11:12:26.20 ID:lZ9WP8ul0
>>3
鉄柱は差し上げますのでご自由にしてください
って言われたらどうする?

64: マレーヤマネコ(りんかい線) [DE] 2019/09/17(火) 11:14:25.20 ID:vX1m3KiM0
>>50
鉄なら売れそうじゃね?

187: 斑(茸) [ニダ] 2019/09/17(火) 11:31:54.57 ID:vX0qUc/L0
>>64
担いで運ぶのか?

498: マンチカン(長野県) [GB] 2019/09/17(火) 12:21:55.81 ID:psn6nitf0
>>64
仮に
1軒あたりH型鋼800*300の長さ10m*10本分くらいがぶっ倒れたとして
鉄スクラップ代は20万~30万くらいかな
撤去費用にもならないんじゃない?

550: マヌルネコ(東京都) [US] 2019/09/17(火) 12:27:15.63 ID:3C3vNpqK0
>>50

レッカーいるし、ガス切断だから職人に頼まにゃならん。
家に持たれ掛かってるのは支えながらで、足場もいる。
鉄骨そのもの重量はそんなに無いだろうから鉄くず代は高くはない。

結論、大赤字。

5: しぃ(東京都) [US] 2019/09/17(火) 11:05:11.47 ID:28/zu/dG0
よろしい、ならば裁判だ!

479: パンパスネコ(大阪府) [US] 2019/09/17(火) 12:20:07.85 ID:QgN7qAl20
>>5
裁判して債権得たところで店畳んで逃げられたらどうしようもねえだろ

510: ジャガーネコ(東京都) [JP] 2019/09/17(火) 12:23:19.98 ID:1ddiZ2uW0
>>5
無意味な裁判になるだけ

6: リビアヤマネコ(茸) [ニダ] 2019/09/17(火) 11:05:12.29 ID:x2zBQfA/0
契約内容にもよるけどだいたい火災保険の対象内じゃないの?

33: ウンピョウ(茸) [CO] 2019/09/17(火) 11:10:31.58 ID:INT8FOmW0
>>6
水災を付けてると台風も対象のはず
自然災害だから賠償責任無いと言ってもねえ
延焼オプションつければ迷惑かけたときにも相手に支払われるからそれに入ってるわ

70: シャルトリュー(兵庫県) [US] 2019/09/17(火) 11:15:43.25 ID:NIK8h4Gh0
>>33
水災は浸水や土砂災害な
台風の暴風災害は風災な

44: ヨーロッパオオヤマネコ(新潟県) [JP] 2019/09/17(火) 11:11:57.80 ID:1vu20Kf+0
>>33
そもそも外さないといけないネット付けっぱだったから相手に過失がある
裁判すれば普通に勝てる

74: オシキャット(ジパング) [AR] 2019/09/17(火) 11:16:58.96 ID:hThFyxNP0
>>44
やり手弁護士が付くかどうかって事か

182: スコティッシュフォールド(茸) [FR] 2019/09/17(火) 11:31:00.42 ID:vKnd/mC40
>>44
写真見た感じだと土台も到底強風に耐えうる設計になってなかった感じだしな
対策を怠ってるで行けそうだし
想定外と言い切れるかどうか

275: ジャガランディ(神奈川県) [GB] 2019/09/17(火) 11:45:11.98 ID:/j0IDzhO0
>>44
そこは違うみたいだよ

ネットは2種類あって
固定のネットと外せるネット

外せるネットは外して固定ネットはそのまま
これで十分と取るか悪質とみるかは裁判しないとわからない

裁判は長期化
下手したら裁判中に破産
裁判に勝っても破産されても払われるかどうかはわからない
あの土地が真っ白なら5億ぐらいの価値があるようだが
借り物の土地だったり抵当に入っていた場合にはどうなることか

469: バーマン(東京都) [US] 2019/09/17(火) 12:19:11.46 ID:eaR5N/he0
>>275
これ
実際やってみれば分かるが、裁判は何があるか分からないし時間もかかるから大変

301: サーバル(日本) [US] 2019/09/17(火) 11:50:28.83 ID:xNk7gnZ30
>>44
うちの近所もゴルフ練習場あるけど、台風のときはネット下ろしてたな

957: シャム(光) [AU] 2019/09/17(火) 14:43:41.52 ID:IhUFggEz0
>>6
共済以外の火災保険ならだいたい大丈夫
>>33
間違い
水災なくても大丈夫

832: サビイロネコ(富山県) [JP] 2019/09/17(火) 13:19:19.24 ID:wEu6Arlz0
>>6
特約付けても、ゴルフ場の鉄塔とか対象外だろ?
ま、損保と住宅ローン有るなら銀行が担保価値の毀損で訴えるのを期待するしか無いかな

983: アビシニアン(茸) [ニダ] 2019/09/17(火) 15:08:16.33 ID:LkU7WSEx0
>>832
上物は担保価値は難しいだろうかねぇ…

7: ヨーロッパヤマネコ(茸) [TW] 2019/09/17(火) 11:05:29.08 ID:fwgOV4TT0
ネットが下がってて倒れたなら仕方ないがそこはどうなの?

295: チーター(長野県) [ニダ] 2019/09/17(火) 11:49:21.17 ID:2lKxrz2c0
>>7
テレビによると、ネットは二重になっていて、内側のネットは半分ぐらいの高さまで下げられていたけど、外側のネットは鉄柱に直接接続されていたので、下げることはできなかったというような話だった。

629: バーマン(ジパング) [US] 2019/09/17(火) 12:37:09.82 ID:uNB8K5MW0
>>295
あれって下げられない風になってんのか

773: トラ(日本) [BR] 2019/09/17(火) 13:03:11.65 ID:+D7j4d580
>>295
それがどうなの?って話
台風が来たらネット下げるのは常識
ネット下げられない構造で問題ないの?

774: クロアシネコ(茸) [US] 2019/09/17(火) 13:03:31.80 ID:4QBvo0sD0
>>773
問題ない

9: パンパスネコ(茸) [US] 2019/09/17(火) 11:05:42.21 ID:M9f0+GU10
自然災害だったら支払わないと言うなら、次は出ていけと言う追い出しを食らうのでは?

68: ヒョウ(茸) [ニダ] 2019/09/17(火) 11:15:19.34 ID:KjISKHq80
>>9
当然だな

267: トラ(ジパング) [ニダ] 2019/09/17(火) 11:44:15.89 ID:Eme7+jE+0
>>9
だよなあ

488: 白(神奈川県) [DE] 2019/09/17(火) 12:20:49.01 ID:GD14KkQY0
>>9
いやもう逃げ出すつもりだろ

561: ヤマネコ(北海道) [ヌコ] 2019/09/17(火) 12:28:25.83 ID:0rdmDaEo0
>>9
ゴルフ場側だってもうこんな場所でやってく気ないだろ
出てく気満々逃げる気満々

11: ハバナブラウン(東京都) [CN] 2019/09/17(火) 11:06:21.15 ID:8kAVGc+h0
ゴルフ練習場と隣接する住宅が一斉に練習場の撤去を求めて訴訟が起こる可能性

39: ボンベイ(愛知県) [ニダ] 2019/09/17(火) 11:11:03.48 ID:+u8PWFiB0
>>11
だよな、人ごとじゃない

202: ギコ(ジパング) [FR] 2019/09/17(火) 11:33:47.65 ID:kubtBndr0
>>11
それでいいと思うわ
こんなもの人が住んでるとこに必要ないし
運動をどんどん広げていくべき

484: ペルシャ(東京都) [ニダ] 2019/09/17(火) 12:20:40.77 ID:RKY9RG0R0
>>11
どっちが先なんだろうね。
たぶん練習場が先にあって住宅が後だと思うんだけど。
住宅が後だと弱いよね。

646: オリエンタル(神奈川県) [JP] 2019/09/17(火) 12:39:57.20 ID:qKJpZHWw0
>>484
住宅は後で出来たらしいね

23: ボルネオヤマネコ(茸) [EU] 2019/09/17(火) 11:08:06.65 ID:WaV9M4D60
ゴルフ場に管理の落ち度がないなら、ゴルフ場も被害者だわな
ネット巻くとかの対応しとらんのが争点か?

35: ウンピョウ(東京都) [CO] 2019/09/17(火) 11:10:47.92 ID:yUN0D0tQ0
>>23
見た感じ基礎もしょぼいので鑑定が必要なんじゃないかな

176: ジャパニーズボブテイル(SB-Android) [DE] 2019/09/17(火) 11:30:01.00 ID:PQ+/9Cdq0
>>23
施工業車に火がありそうな予感
>>35も言ってるけど基礎がしょぼいし地中にほとんど埋まってなかったんじゃねーの?と…

27: メインクーン(日本のどこか) [US] 2019/09/17(火) 11:09:18.60 ID:j7J6hqpA0
これはもっと報道されるべき案件だな

29: ボンベイ(東京都) [GB] 2019/09/17(火) 11:09:34.96 ID:5+nvApwN0
基礎工事してない骨組み&事前にネット撤去もしなかった分際で自然災害呼ばわりとな

46: ジャングルキャット(茸) [US] 2019/09/17(火) 11:12:00.25 ID:tFO4DP3o0
>>29
問題はそれが違法か適法かでしょ

55: ボルネオヤマネコ(熊本県) [IR] 2019/09/17(火) 11:13:13.46 ID:O4f7d77M0
気持ち的にはゴルフ場側はクソだけど、これを認めると日本の法曹界が重視する
判例として残って、もしゴルフ場が負けた場合、これから先
台風の時に些細な事で訴える馬鹿が出て来る可能性があるから怖いわ
台風の度にわざわざ裁判とか無理だろ

86: マヌルネコ(空) [KR] 2019/09/17(火) 11:18:22.27 ID:1vtabibO0
>>55
些細な事で訴えるって実際にはなかなか無いから大丈夫。
100万程度の損害賠償金が認められても弁護士費用とかで無くなっちゃうからさ。

原則、自然災害による賠償義務は無いという事ではあるが、
今回のゴルフ場のように大規模の場合、この原則に当てはまるのかどうか、
裁判で争って欲しいところ。

133: マーブルキャット(鹿児島県) [NO] 2019/09/17(火) 11:23:58.46 ID:IUgSJoT40
死人が出てたらどういう態度になってただろうな

146: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP] 2019/09/17(火) 11:25:34.50 ID:0LLn+I3N0
>>133
お悔み申し上げますで終わりだな。原因は台風だから自然災害だし

136: ハイイロネコ(岡山県) [US] 2019/09/17(火) 11:24:11.92 ID:Wzybnf8f0
これ撤去が遅れてるせいで
その後の雨で被害が拡大してるから
その分は賠償責任あるんじゃね?

142: ジャガーネコ(SB-iPhone) [US] 2019/09/17(火) 11:24:57.55 ID:BHz2mDOc0
>>136
それは司法判断だろうね。

144: ウンピョウ(新日本) [US] 2019/09/17(火) 11:25:27.16 ID:Cz+2K4pL0
住民側が火災保険に入っててもこの手のケースで
保険が下りるような火災保険は少ないらしい
フルカバーの保険じゃないと

153: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP] 2019/09/17(火) 11:26:30.23 ID:0LLn+I3N0
>>144
そう思うだろ?でもファイナンシャルプランナー()の方たちが
保険を見直せ。ムダなくせ!って言ってあえてフルカバーを辞めさせてるという事実w

175: トラ(SB-iPhone) [US] 2019/09/17(火) 11:29:52.76 ID:5wk+Srcd0
>>153
これマジであったからな

実家の保障見直しで鉄骨造だからって地震保障外して介護の保障売ってやがった
地震きたらどーすんだよ

186: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP] 2019/09/17(火) 11:31:50.78 ID:0LLn+I3N0
>>175
保険は賭けなんだよね。地震が来ない地域でも日本でどこも安全なんて地域はないw

262: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) [US] 2019/09/17(火) 11:43:14.55 ID:5wY+TC4D0
今朝のビビットより

ゴルフ場オーナー
私たちも台風の被害者
精一杯やっている
今後の対応については弁護士と共に進めていく

地元の業者
クレーン2台 カッター
撤去費用 2000万 期間2週間
工事始める前に全家の同意必要なので
作業始めるまではもっと時間がかかる

市原市
撤去業者のリストをゴルフ場に渡してある
台風の被災者に住宅を用意
1年間は市が費用もつ

308: アジアゴールデンキャット(埼玉県) [CA] 2019/09/17(火) 11:51:37.98 ID:QqPfflCj0
>>262
まあこんなもんだろな
怪我がなくてゴルフ練習場もなくなってラッキーくらいに思うしかない
自分ゴルフやるからあんなうるさいとこに家建てるとかありえんが土地の評価も上がるやろし

318: マヌルネコ(空) [KR] 2019/09/17(火) 11:54:52.18 ID:1vtabibO0
>>308
この場所、周辺をGoogleMapで見ると5階建てのマンションが立てられる場所っぽいのよね。

ゴルフ練習場なら日当りが良かったのに、マンションになったら日陰に・・・
って人も出てくる気がする

340: ジャガランディ(神奈川県) [GB] 2019/09/17(火) 11:59:35.06 ID:/j0IDzhO0
>>318
ゴルフ場の反対側に6F建てのマンションあるね
ゴルフ場潰してマンション建てるのもありだね

323: ジャガランディ(神奈川県) [GB] 2019/09/17(火) 11:55:46.49 ID:/j0IDzhO0
>>262
業者はTBSが聞いただけで実際にやるわけじゃないよなw
この住民同意って家が壊れたもOKという条件だろ
そんなの全員が飲むの難しいだろ
ほとんど被害ない家もあるんだし
住民間の争いになりそう

壊れてもいから早期撤去派
 vs
壊さないで撤去しろ派
 vs
ゴルフ練習場

270: マヌルネコ(空) [KR] 2019/09/17(火) 11:44:38.97 ID:1vtabibO0
https://www.jfe-civil.com/infra/pole/process.html
施工前がまさしく同じタイプのゴルフ場のネットだわ。
もう老朽化してきているから、新しく堅牢なネットに張り替えたりしているゴルフ場もあるんだろうな。
対策を取っているゴルフ場もあるのに、古いネットを放置していたとした場合、
無過失無責任と言えるのかどうか。

316: キジ白(四国地方) [NL] 2019/09/17(火) 11:54:30.43 ID:PVTKI5VB0
自然災害で土砂崩れが起きたらその山林の所有者の責任でしょうか

356: オセロット(東京都) [SE] 2019/09/17(火) 12:01:58.86 ID:PzPUWXuL0
>>316
行政が事前に対策指示しているかどうかがポイント
あと土砂災害危険区域指定されてる場合はそこ住んでるやつが悪いってことになる

319: ジャパニーズボブテイル(日本のどこかに) [DE] 2019/09/17(火) 11:55:01.08 ID:L04VLfnr0
市原ゴルフガーデンで検索すると補償するって言っているニュースがわんさか出てくるんだけど

347: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP] 2019/09/17(火) 12:00:41.38 ID:0LLn+I3N0
>>319
補償っていっても全額出すとは言ってない(1万でなんとかしろもアリエール)

351: ジャガランディ(神奈川県) [GB] 2019/09/17(火) 12:01:33.31 ID:/j0IDzhO0
>>319
補償はする・・・・・・!
補償はするが・・・・・・
今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば補償は10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!

353: アメリカンショートヘア(空) [ZA] 2019/09/17(火) 12:01:40.71 ID:ldwReZxx0
no title


また綺麗にクリティカルヒットしてんなあ・・・

390: マヌルネコ(空) [KR] 2019/09/17(火) 12:08:06.85 ID:1vtabibO0
>>353
左手前の家とその右隣の家、色が違うだけで同じ設計だね。
ハウスメーカーによって建売分譲された家だわ。

502: ピューマ(岩手県) [US] 2019/09/17(火) 12:22:14.35 ID:uz8LA2lN0
>>390
2階面積とか微妙に違うけどメーカーは一緒だろうね

416: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP] 2019/09/17(火) 12:11:50.98 ID:0LLn+I3N0
>>353
これから練習場の近くに家を建てるなら
支柱と支柱の間に入れる大きさに規制したら被害も最小限で抑えられるな(提案)

439: ラ・パーマ(東京都) [ニダ] 2019/09/17(火) 12:15:31.90 ID:VAMZQPeg0
>>416
練習場作るなら柱が倒れる半径の分多く土地を用意する

577: スミロドン(SB-iPhone) [ニダ] 2019/09/17(火) 12:30:44.47 ID:ED3Qn+540
>>353
よくこんな支柱の下を通れるな
いつ崩れるか分からないと思うのだが

909: ジャングルキャット(大阪府) [IT] 2019/09/17(火) 14:05:27.05 ID:0QPWblFX0
>>353
車見て家大丈夫かと思ったら家も真ん中当たっとるな

369: ボルネオウンピョウ(茸) [ES] 2019/09/17(火) 12:04:36.59 ID:D0Mb/zu70
当面住める状態じゃないから家賃だのについて住民と話すみたいな事言って無かったっけ?
自己破産見えて来たから無理なのか

377: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [JP] 2019/09/17(火) 12:05:59.09 ID:0LLn+I3N0
>>369
ホテルとかの領収書が必要らしいが全額払うかは不明。住民側はそんな大金前払いできないと頭抱えてるらしい

371: ギコ(東京都) [FR] 2019/09/17(火) 12:05:14.95 ID:LACPYLDL0
そりゃそうだろな
まあでもまともな人間なら風災補償の火災保険入ってるだろうし特に問題ないだろ

412: ぬこ(SB-Android) [ニダ] 2019/09/17(火) 12:11:19.26 ID:IZoR5szv0
>>371
と、思うだろ?
車両の全損と違って建築物のそれは相当厳しいんだよ。
住める住めないは関係なくて柱が立ってれば全壊認定されない。
半壊じゃ更地にして建て直すなんてとてもじゃないが無理な雀の涙なんよ。

404: ヤマネコ(光) [GB] 2019/09/17(火) 12:10:25.96 ID:Ei4DGlrg0
市は、強風で倒壊した事例あるから対策しとけと事前に要請してたみたいだな

倒壊した鉄柱、基礎固定のボルトが複数箇所破断…ゴルフ練習場 : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/

440: オセロット(東京都) [SE] 2019/09/17(火) 12:15:32.89 ID:PzPUWXuL0
>>404
まあでも難しいで
その安全基準はどこにあるんや?という話になる
木や電柱が折れ家が倒壊する瞬間最大風速60m/s以上も想定しろと行政が言うなら
その規制基準を記述した法を制定する必要がある
そんなの不作為てやる気ねーわけだし

447: ロシアンブルー(福岡県) [GB] 2019/09/17(火) 12:16:24.81 ID:N4kWjSGc0
>>404
まず行政を動かそう
行政による全国のゴルフ練習場、緊急点検をやるべきだろ
俺にフリーメーソンのような組織がついていたら、こんなの簡単に実現するんだろうけどな
ゴルフ練習場の近くの人は、町内会長に頼んで近くの区役所に陳情に行った方がいい
一大ムーブメントを起こすのだ

260: サビイロネコ(大阪府) [JP] 2019/09/17(火) 11:42:58.75 ID:7UaIb+5I0
保険入っとこ

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