1: ばーど ★ 2019/10/21(月) 08:09:25.83 ID:t/cGQm9P9
no title

次々と新しい事実が明らかになる、神戸市の東須磨小学校で起きた後輩教師へのいじめ問題。

(省略)

【被害教師側が訴える“いじめ”の例】
<暴力的被害>
・平手打ちされる、蹴られる
・コピー用紙の芯で尻を叩かれる
・熱湯入りのやかんを顔に付けられる
・乳首を掃除機で吸われる
・羽交い締めされ激辛カレーを食べさせられる
・首を絞められ呼吸困難
・ビール瓶を口に突っ込まれて飲まされ、瓶で頭を叩かれる

<物的被害>
・鞄に氷を入れられビショビショにされる
・携帯電話を隠される
・出張の土産を目の前で捨てられる
・車にトマトジュースをかけられる
・ジーンズをビリビリに破られる

<強要被害>
・激辛ラーメンを無理やり食べさせられ嘔吐、けいれん、しびれ
・焼肉のたれやキムチ鍋のもとなどを大量に飲まされる
・大量のお菓子を口に詰め込まれる
・車での送迎を強いられる

<嫌がらせ・悪口など>
・質問すると「誰に許可得てしゃべっとん!くずがしゃべんな」と言われた
・児童に対し「(被害教師の)いうこと聞かんでいいで」と言われた
・毎日「性病」「ごみ」「くそ」「くず」などと呼ばれる
・「犬」と呼ばれた
・指導案に落書きされた
・髪の毛や衣服を洗濯のりまみれにされた  など

(省略))

Q.教員免許についてはどうでしょう?

菊地弁護士:
「剥奪というのは難しく、減給あるいは停職といった形ではないでしょうか。

 色んな懲戒処分の種類がありまして、教員免許の剥奪というのは、要は解雇、免許取消ということですね。その下には停職や減給があるんですけど、重い『教員免許の剥奪』については、教育職員免許法第10条で、禁固以上の刑に処せられた時、あるいは懲戒免職処分、つまりクビですよという処分を受けた時などに、教員免許が取り消されることがあり得るとなっています。

 ただ、懲役の可能性が出てきたといっても、実際に刑務所までというのは難しいでしょう。また街の声にも、一回で免許を剥奪するのはどうなのかというご意見もありました。

 もし免職ということになったとして、ご本人が裁判で争った場合どうなるのか
というと、裁判所の基本的な考え方としていわゆる『一発レッドカード』は躊躇するんです。まずイエローカードを出して、それでもダメだったらレッドですよということが多いんですね。ですから今回の件でも、いきなり剥奪というのはなかなか難しいと思います」


※全文、詳細はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00010000-kantele-soci
教員いじめの学校「給食のカレーやめます」 児童「えー?
http://jiken24.com/archives/3871042.html

引用元: 【神戸】教師が教師に“いじめ50種”…被害者が訴える凄惨な『22の例』 でも教員免許の剥奪は困難か

2: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:10:29.65 ID:CoD5qSNo0
ごく普通に刑事事件で逮捕でしょうが

261: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:08:32.48 ID:zDsp9DGU0
>>2
これな
なんでやらないんだ

452: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:41:55.01 ID:+P2UFhNp0
>>2
あーだこーだ言う前にこれな。まさに出来るだけ長くムショに入っていて欲しい事件。
コソコソやらずに周りを巻き込んで堂々と加害する性格だからな。なかなか治らんよ。

844: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:05:01.31 ID:InMyzPgj0
>>2
短期勾留でも不起訴でもいいから
きっちり逮捕して欲しい

それだけで剥奪しなくても教員人生終了
さらに実名報道されると人生終了

3: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:10:36.04 ID:NrU2pO9m0
単なる犯罪をいじめって言葉で甘やかすなよ

927: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:37:52.07 ID:C+aYHtpP0
>>3
これだよね。
マスコミがいじめという甘い言葉ですますから微罪と思われる。
強要、暴行、器物損壊、児童虐待とちゃんと報道すればいいだけ。

930: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:39:24.72 ID:QIb5EYF00
>>927
マスコミがどー報道するかは関係ないだろ。
そんな事柄が司法や警察を左右する方が問題なのだし。
批判の矛先を間違えては行けない。

962: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:48:37.55 ID:C+aYHtpP0
>>930
世論によって法は改正される。
国民の財産である電波を使って報道するのであれば、テレビ、ラジオは犯罪内容をいじめという曖昧なもので伝えず、抵触してる犯罪内容を正確に伝えれるように、きちんとした法律家を雇って原稿を書くべきだ。

967: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:49:45.63 ID:QIb5EYF00
>>962
マスコミは世論誘導をすべき!てご意見だよね。
それ。

934: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:40:53.03 ID:oqPzDl3H0
>>927
いじり もよくない言葉。
やった側はいじったつもりだった~って必ず言い訳。
するとちょっとした言葉のあやで、訴えた側が冗談通じない人みたいなイメージ与える。

7: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:12:45.69 ID:S8A/T9Hw0
教育委員会に異動とかで幕引きする気よ

10: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:13:25.92 ID:o+bwny2t0
人権人権とうるさい基地外集団が、最も他人の人権を奪ってる。

20: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:17:15.51 ID:BcHORTMA0
>>10
平和、人絹、差別
大声でこれを叫んでんる人間は、だいたいこれを他人にやってる

12: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:14:10.02 ID:habZs69y0
私立の教師や塾の講師のほうがいい先生が多いだろう
公務員教師はダメだ

753: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 10:41:54.65 ID:CPQfFCKr0
>>12
同意
特に教師は塾の先生を偏差値至上主義と見下す傾向にあるけど、
実際は塾の先生の方が、色々な社会経験を積んでいる人が多いから現実的で人間力が高い事が多い
特にカリスマ講師と呼ばれる人ほどそうだね

814: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 10:55:06.45 ID:X3YrSEir0
>>12
その割には、世間は私立叩いて公立持ち上げてるよね。私立なんて親の見栄とか言って。

838: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:03:42.99 ID:Cf98427B0
>>814
いや私立がいいよ
見栄でもなんでもなくハッキリしてるやん

847: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:06:04.89 ID:sp1ilM6N0
>>838
私立小でも昔金目当ての女子教師によるトイレ盗撮あったでしょ
それに小学校なんてごく僅かしかないし
受験はあるし現実的な選択ではない
未就学児の親には今は転居が一番いいと思う

887: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:19:22.50 ID:X3YrSEir0
>>847
まあ庶民はそうだろうけど、金があったらやっぱり私立でしょ。それなにの何であんなに私立小が叩かれるか分からない。

889: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:19:52.51 ID:qZDg+kXD0
>>887
私立の不祥事は表に出ないけどな

897: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:23:16.34 ID:X3YrSEir0
>>889
それが私立を叩く理由なの?公立はさらに犯罪天国だし、私立と公立じゃ教育のレベルが全然違うけど。

902: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:24:11.19 ID:sp1ilM6N0
>>887
阪神間も富裕層はとっくに私立小行ってるでしょ
庶民の定義がわかんないけど
それでもうキャパいっぱい
全国で私立なんて1%ちょっとしかないのに
私立悪く言うのは富裕層で目当ての学校に落ちた人でしょ
東須磨に行ってるような家庭とは関係ないわ

910: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 11:28:53.36 ID:X3YrSEir0
>>902
そうなの?でも金持ちって目当ての学校落ちても、とりあえずどこかしらの私立いってるイメージだけど。東京なら選ばなければどこかには入れるだろうけど、関西は学校足りてないのかね。

21: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:17:29.14 ID:VTrx04mJ0
>>1
一回で免許剥奪はどうなのかって
犯罪行為は1回じゃねーだろ

23: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:18:02.82 ID:TNIe75/s0
しっかり被害届だして傷害脅迫器物破損で逮捕でおk

24: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:19:33.05 ID:z8G5vzxZ0
校内性犯罪者でも簡単に復職させるしな
異常な体質なんだよね

27: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:20:36.52 ID:ZDaQUH4o0
免許があるのと今後働けるかどうかは別だからいいんじゃね

67: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:33:02.71 ID:05ntOvHz0
>>27
だったらなくてもええやん
厳罰に処す、の証拠であり誠意だろ

84: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:35:27.81 ID:ZDaQUH4o0
>>67
有資格者として適切じゃないなら剥奪だろう
それを決めるのは要項じゃね

91: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:39:18.81 ID:05ntOvHz0
>>84
教育とか以前に人格不良だろw
試験以前の問題だわw

110: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:44:27.54 ID:ZDaQUH4o0
>>91
人格と要項なんて関係ないやん
お前も面接ではいい子ぶるだろ

123: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:47:04.87 ID:05ntOvHz0
>>110
あるにきまっとるやん
何のために大学卒業が要件だと思ってるんや
ここらへんを文部省が無視するような運用してるからおかしくなる

155: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:51:40.98 ID:ZDaQUH4o0
>>123
あるなら人格がよくないから免許剥奪だろ?
ないから剥奪されないんじゃね

791: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 10:49:57.34 ID:qZDg+kXD0
>>155
人格は取得条件にあるが、剥奪要件にはない。

157: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:51:51.22 ID:k4YdHWSx0
>>110
一般企業もそうだけど、終身雇用を止めれば人材の質が向上する。
駄目な奴はクビにして新しい奴を取れば良い。
緊張感を持って仕事に臨むから、仕事の質が向上する。
競争が無い世界は結局堕落するだけ。

163: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:52:37.67 ID:yLBIG9en0
>>157
ますますコネがはびこるだけやで

181: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:55:29.30 ID:k4YdHWSx0

企業が衰えたら国が衰退する。
>>163
仕事の質が問われる競争社会でコネなんか通用しない。
むしろ、日本のような忖度社会や、中露のような社会主義社会こそが、コネ社会になってると。

195: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:57:06.79 ID:yLBIG9en0
>>181
その「仕事の質」ってものを誰が決めるかって話なんだが。
数字ではっきりされる営業マンとかなら、すでに実力主義だしな。

202: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:58:53.16 ID:k4YdHWSx0
>>195
単純に終身雇用で過剰に従業員を守るのを止めれば良いだけ。
終身雇用は戦時体制の名残で、日本での歴史は浅い。

209: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:00:08.09 ID:yLBIG9en0
>>202
だからそれで良くなるの?って話。
良し悪しとか質とかって数値化できないものなんか、
結局は私情で判断するしかないんだし。

241: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:05:33.09 ID:k4YdHWSx0
>>209
あんた人を使った経験が無いだろ。客観的にパフォーマンスは分かるもんだよ。
終身雇用を止めれば、ゾンビ化してる日本企業も、
無駄な事業と人を切って、新事業に投資、移行できる。
見違えるように元気になるよ。

253: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:07:14.90 ID:PSVkHMh30
>>241
日本人には不向きなシステムだけどな。
企業に対する滅私奉公的なことは
期待出来なくなるからね。

259: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:08:06.99 ID:yLBIG9en0
>>253
むしろ滅私奉公が強まるんだよ。
クビにならんように滅私奉公合戦。

272: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:10:22.23 ID:k4YdHWSx0
>>253
滅私奉公で出世した無能が幹部になって、日本企業は駄目になってるんだよ。

34: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:23:55.76 ID:RK1/vOBy0
性行為の強要が抜けてなくね?
あれは女性が証言でも拒んで立証できなさそうなんか?

295: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:14:29.54 ID:mSotduRf0
これは可愛がりですわ
体重管理とかヤクザお相撲さんの世界ですわ

>>34
それな
証拠写真送らせてるから立証できそうだけど情報統制かな?

313: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:17:22.32 ID:BWAoEZfu0
>>34
あまりにもえげつないから、神戸市教委が忖度して具体的内容を伏せた

それと比較して軽度の(というのも変だが)セクハラ被害は
被害者がテレビで証言した

82: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:35:07.01 ID:05ntOvHz0
>>48
いや実際に治外法権なんだよ
でもこれはひどいだろう

49: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:29:18.79 ID:Y69w2ke30
吉本が諸悪の根源だろ、いじめを弄ると免罪符にしたバカ芸人達

743: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 10:39:42.69 ID:CT+1/L960
>>49
吉本とかも問題あるけどお笑い(もしくはバラエティー番組)の世界だけの物を、現実社会に持ってきた馬鹿が一番悪い

51: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:29:44.49 ID:k4YdHWSx0
子供にとっての教師の意味を考えるべき。
すべての教師が「立派な人格者」である事は高望みであるとしても、
教師は最低限「良識ある社会人」に限定すべき。

77: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:34:21.59 ID:nnv5Pc8I0
自分の子供の学校の先生(複数人)が、
こんなんやったら・・・と思うと。
>>51
ほんまに。

247: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:06:19.83 ID:j+W2MUtG0
>>51
コンビニの店舗社員か飲食店のサービスマンかホテルマンとかサービス業か営業マン経験してからの方が良いよな。
民間企業経験あった方が良いわ。

262: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:08:42.66 ID:PpOToTJ20
>>247
これ
大学出てすぐ人生全て子ども相手だけで済むから歪む
ブラック居酒屋、飛び込み営業させて理不尽な体験を味わってから教師をやらせてほしいわ

276: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:10:57.15 ID:yLBIG9en0
>>247
ほんとこれ。
こういう人材を取れば、サービス業のセカンドキャリアにもなるし。
スーパーバイザーとか本部社員とかなれるのはほんのひとつまみだし。一握りですらなく。
教員免許?雇用保険の教育制度とかあるし。

475: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:44:36.04 ID:+P2UFhNp0
>>51
www聖人なんてそこまで望んじゃいないよな。良識は持とうということ。

485: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:46:23.63 ID:yPZuFwWN0
>>475
しかし今の時代良識あったらあんな激務で立場弱い教員なんかやらないよな

53: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:30:21.13 ID:WDTAqtoG0
教師免許剥奪で良いよ。
日教組がグシャグシャ言ってきたら、いじめ容認かって公の場で公開で回答しろ。

76: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:33:47.72 ID:nDvXpQvP0
>>53
俺も疑問に思ったが、日教組出てこないよな。

業務範囲外なのかな?

54: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:30:21.27 ID:qXgR7pKg0
この謝罪文笑いながら書いただろうな

56: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:30:26.03 ID:iEtPFJuP0
謝罪文のテンプレ感がすごいな
こいつ全然反省してないわ絶対

60: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:31:10.92 ID:9r1X76JpO
>>1
んな甘いことしてると四人の教職員とその家族に法とは異なる次元の社会的制裁が加わっちまうぞ?
最近の日本人は静かな怒りで満ちてるから心配だよ

756: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 10:42:46.30 ID:ZqyNqaf/0
>>60
これ

63: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:31:28.29 ID:xTYTlzj20
これ民間企業で後輩にやってもセフセフなやつなん?

69: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:33:11.13 ID:ZDaQUH4o0
>>63
なにかの免許が剥奪されることはないんじゃね

74: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:33:44.83 ID:xTYTlzj20
>>69
いや、犯罪に該当しないん?

87: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:37:22.75 ID:ZDaQUH4o0
>>74
状況次第じゃねえの?

285: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 09:11:54.58 ID:YZTmXYrL0
>>74
職場いじめは犯罪も含めてそんなに珍しくない
ただいじめを受けたらさっさと辞める風潮が強くて、わざわざ警察沙汰にする面倒をかける人がそんなにいない

80: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:34:54.51 ID:U2vQOPzq0
いじめ側の教師は当然だけど
いじめられるような教師に指導されるのもなぁ

125: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:47:40.16 ID:iEtPFJuP0
>>80
そういう言い方は無いだろ
それまたいじめに繋がる考えだろ

83: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:35:09.89 ID:RWeiHVj30
これ、被害届出して立件して刑事事件にしろ!!と強く主張する奴がいるが、
刑事事件の範疇でみたら、まさに子供の喧嘩レベルなため、大した罪にならない。
実刑と言っても、罰金刑とか、執行猶予付きとか、そんなレベル。
むしろ、顔さらし、実名さらしの社会的制裁の方が、よほど追い詰めることができる。
もっとも、こういうヘマをした奴を、教員の世界でもかばいはしないので、
先生を続けたからと言って、もはや良いことはない。子どもにもバカにされる一生。

85: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:36:34.85 ID:609T7JUB0
わかるけど、教員免許剥奪は別の話だと思う。

90: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:39:02.85 ID:BHYBwb6o0
もう雇う学校は無いだろさすがに

101: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:41:50.03 ID:05ntOvHz0
>>90
そんなのあっさり忘れられるだろw
人手不足でもあるんだから当然のように雇うと思うぞ

117: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:45:50.61 ID:ZDaQUH4o0
>>101
公務員の懲戒って申告しなきゃいけないんじゃなかったか

112: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:44:35.93 ID:gqQNsoBn0
>>90 教育委員会という受け皿がある

126: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:47:43.19 ID:yLBIG9en0
>>90
学校では無理でも個別塾の教師とかならできるんじゃね?
収入は思いっきり減るけど。

573: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 10:01:47.54 ID:w3G1dRUX0
>>90
ババア共が暇だからすぐ身バレするな

100: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:41:42.45 ID:9r1X76JpO
文科省が直接乗り出せよ
神戸市も兵庫県も教委が崩壊してるし能力も無い
なにより児童たちが教職員の振る舞いを見てイジメをエスカレートさせてる現実がある
高塚高校の校門圧死や酒鬼薔薇それに滝川やら・・・
また新しい陰湿な神戸の事件を作り出したいのか?
もういいから国が鉈を振るえよ

103: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:42:47.61 ID:7965eB+L0
>>100
教育委員会の対応見てても呆れるばかりだわ
全てが狂ってる

114: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:45:00.71 ID:NpadVe030
テレ朝で今やってたけど、車上教諭が主導でしかも中高時代から
人格障害風味があったようだ。

124: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:47:28.21 ID:7965eB+L0
>>114
俺も見てる
教師になる手順てよく知らんがこんな基地外が弾かれるようなシステムにはなっとらんのか

147: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:50:24.35 ID:05ntOvHz0
>>124
コネが存在する限り無理なんやろな
だからこそ見つかった場合は厳罰にしなきゃならんというのに

154: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:51:37.35 ID:7965eB+L0
>>147
そうゆうのまとめて改革しなきゃ国が良くならんな
酷い話だ

128: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:48:04.41 ID:M+BAetod0
お前らよく読め
逮捕される前提の記事だろ
刑事罰として罰金刑だろ
やってる事が懲役刑未満の内容なんだから仕方なし
逮捕して法の裁きを受けさせる事を望んでいながら、
刑法以上の刑罰を望むのは、それは私刑だろ。
気持ちはわかるが、あとは司法に任せろ。
教員免許については懲戒免職させられないのであれば、自主返納させるように圧力かければいい。

166: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:53:02.54 ID:R0lM73Hu0
>>128
これだけ世間からの猛圧力がかかってんのに「可愛がっていた後輩が苦しんでいるのは見ていられない」なんてコメント出すんだから、自主返納なんてするわけないと思うわ

180: 名無しさん@1周年 2019/10/21(月) 08:55:29.30 ID:zOQKiL1E0
学校崩壊もええとこやな
ひどすぎる