1: ばーど ★ 2019/12/06(金) 08:10:15.23 ID:qExQOIV79
no title

厚生労働省の検討会は、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐待防止法」の施行前に、体罰を「身体に苦痛を与える罰」と定義する指針素案をまとめたと、産経新聞、朝日新聞、共同通信などが報じた。お尻を叩く、食事抜き、正座なども体罰にあたるとして、ネット上は「まったくもって的外れだ」などと物議を醸す事態となっている。

具体的には「ほおをたたく」「長時間正座させる」「夕飯を与えない」「殴る」など。産経新聞によると、厚生労働省の検討会は3日、どのような行為が「体罰」とされるのか「体罰禁止ガイドライン」の素案を提示したという。これは、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐防止法」が来年4月から施工されることを受けて定義され、「しつけ」との違いを明確化する目的があるとしている。

指針案では「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為(罰)は、どんなに軽くても体罰」と規定。具体的には、「他人のものを盗んだので罰としてお尻をたたく」「大切なものにいたずらをしたので、長時間正座をさせる」「口で3回注意したが、言うことを聞かないので頬をたたいた」「友達を殴ったので同じように殴る」「宿題をしなかったので、夕ご飯を与えなかった」など。

来年4月に施行する改正法では「言葉や態度によって戒める行為」は禁止対象外とされているが、今回の検討会では「言葉による暴力も体罰と同じ」との意見が相次ぎ、「きょうだいを引き合いにダメだしや無視する」「冗談で生まれてこなければよかったと存在を否定」などの暴言も禁止した。

(以下省略)

※全文、詳細はソース元で
https://article.yahoo.co.jp/detail/7abae55e9064c60f21775edfb42b09c0aa9b3936

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575587415/

4: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:12:08.81 ID:85h39OPe0
ネットが的外れだろ
そういった行為が行き過ぎて死亡事故が起きるんだ

16: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:14:51.66 ID:W5DdOEa/0
>>4
多少の犠牲はやむ得ない。
多少の犠牲を恐れて、大事なものを失うことになる。

19: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:16:28.47 ID:x4xgvJkv0
>>16
真っ先に犠牲になるべき輩が、こうしてしたり顔で説教w
〇ねよオイ

68: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:14.11 ID:W5DdOEa/0
>>19
いや、多少の犠牲は仕方ないんだ。
例えば熱いやかんを触ろうとして、大して叱らなけば、また触り一生のこる傷を負う。
信号無視して、大して叱らなければ、そのうち巻き込みに遭って死ぬ。

強く叱りしこたま殴れば、二度とやらなくなる。
そしてその子が長生きする。
その子を思えばこその体罰だ。

113: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:29:37.10 ID:x4xgvJkv0
>>68
その叱る行為に暴力を持ち込む口実、実にお為ごかしでゲスい下心がミエミエだよ
いいからお前が一番にしつけの名の下に殴り殺されてろ

24: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:26.88 ID:zjrchGhj0
>>4
虐待するようなアホがこんなの守るかよ

150: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:36:10.11 ID:TUtMeBtT0
>>24
守るかどうかじゃなくて、
裁判の時に、犯罪に該当するのか・該当しないのか の基準として必要。

143: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:35:17.00 ID:ReByrmAN0
>>4
同意。
ネットがアホ

486: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:14:19.85 ID:FwTsGvFi0
>>4
よう!ネット弁慶

501: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:15:34.66 ID:r4cr5LfV0
>>4
行き過ぎたやつをジソウが取り締まればいいだけ

取り締まりを怠るから死んでるんだろがアホ

670: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:33:44.50 ID:cginEbNa0
>>4
殺すまでは反対だけど、普通そこまでしないやん。
多くの大人が叩かれたり怒鳴られたりを経験してるけど、そんなこと気にせず暮らしているやろ。

688: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:35:27.83 ID:NiG2rru40
>>4
行き過ぎを禁止すりゃいいのになんもかんも禁止にするとかほんとアホだわ

724: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:39:15.89 ID:DTfnOBcQ0
>>4
問題になったり殺したりするほどのことをするやつは、こんな規程が出来てもやるよ

こういう規程をして禁止するんじゃなくて、
虐待の発見と行政介入がもっとすぐに出来るようにすることが本来の解決策だと思うんだが

5: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:12:45.08 ID:6yuU02fm0
大黒柱に縛り付けて睨みつづければええやろ

29: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:18:41.45 ID:hpplVoMd0
>>5
それみんなしんどい

7: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:13:29.41 ID:RfqDN9uB0
駄目よぉ~と注意し続けるのが正しいしかり方か

27: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:18:17.46 ID:muDtNXfF0
>>7
冷静に、それはいけないことだ、なぜ駄目か、またそれによって周囲もお前に対して評価を下げるしお前も損をする、
親はお前をそういう人間になって欲しくないと思っている、お前ならできる

このあたりを言ってきかせればいいんじゃないの
駄目よぉ~なんていうのは注意でも言い聞かせでもない

41: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:28.53 ID:44T6sDtH0
>>27
言って聞かせても何度も同じことやるぞ
言い聞かせてればいつかは聞く
しかしそれさえも通用しない子供もいる
まぁそれは所謂発達障害児なのもあるが

59: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:22:45.53 ID:muDtNXfF0
>>41
うちの子は軽度だが発達障害だよ
重度になると難しいだろうけど、理解するまで手を変え品を変え続けるしかない
そのあたりは健常児でも同じだと思う

67: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:08.75 ID:b1gP09wF0
>>59
体罰も手を替え品を替えの範疇だろ

76: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:51.65 ID:HYqJrym90
>>27
子供相手にアホか

94: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:37.99 ID:muDtNXfF0
>>76
幼稚園児でもわかるように言うんよ
年長くらいならもう理解するよ

457: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:10:57.31 ID:o6CM3aoQ0
>>76
むしろ子供のうちから目を見て話して考えさせなきゃだめらしい
暴力などの恐怖で抑えつけると 
そのときはやらないがべつのところで歪みが出る
悪いやつは叩いてもいいと無意識に記憶する

323: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:54:41.46 ID:txlJuyCK0
>>27
小学校低学年とかそれで通じるのか?
大人ですら刑務所入れられても再犯するのに?

493: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:14:53.32 ID:4P0uESHh0
>>27
言葉理解できる年齢にならないと通じないし
通じるようになる前に事故で死ぬわ

9: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:13:38.68 ID:phazB1mB0
ブライトさん激怒

141: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:34:54.30 ID:DyTTAO010
>>9
親父にもぶたれた事ないのに

212: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:43:45.81 ID:HwgDCSdQ0
>>141
アムロの親父が躾けてたらブライトさんはぶたなくてすんだのにな

11: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:14:08.00 ID:XISZcThz0
本当の虐待を「教育」と言い訳してた親がいるからじゃね?

14: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:14:21.23 ID:RfqDN9uB0
公共の場でも
駄目よぉ~もぉ~
って言っときゃいいんだな
腕を引っ張ったら体罰だし~

82: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:25:57.08 ID:rr0ERCNd0
>>14
ここの奴ら発狂するだろうな

97: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:48.20 ID:qJ3d3BIK0
>>82
だな
更には躾ができてないガキを外に出すなと言うぞ

20: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:16:43.31 ID:K/WEYZ+b0
言っても聞かない子供とかはどうやってしつけるのが正解なの?
人それぞれで結果論でしか語れないのでは?

23: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:24.21 ID:VzdWy/q00
>>20
聞くまでいい続ける

147: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:35:39.36 ID:ZtSplEbS0
>>23
そのうち「同じ事を繰り返し子供に言い続けるのはストレス与え続けるからダメ」とか言い出しそう

168: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:38:11.39 ID:VzdWy/q00
>>147
既に俺は理屈っぽいと子供には嫌われてるけどな。

239: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:46:30.56 ID:kj+mpCJt0
>>20
じゃあ殴って畏縮させんのが常になり
躾と言う名の虐待になったらどうすんの?
バカだろお前

431: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:07:20.68 ID:Ey6ah+hu0
>>20
何故いう事を聞かないのか原因を見つける
物や金が欲しくて言う事を聞かないならどうすれば手に入れられるか教えてあげる
言葉が通じる年齢言葉が通じない年齢など事例がおおすぎてすべてのことは書けないけど、まずは原因を突き止めることで

22: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:23.01 ID:oUiPwA650
大人を舐め腐ってる東京のクソガキみたいなのが量産される

660: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:32:50.50 ID:zOtyUnXw0
>>22
本当にそれ

25: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:50.31 ID:89yyshe90
このような指針は、非常に良くない
愚民化を加速させる
世間は厳しいものである
甘えは許されない

26: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:18:05.44 ID:Gglp9ZTf0
その一方で否定できない事もある

「冗談で生まれてこなければよかったと存在を否定」などの暴言も禁止

これ言われて30年恨んでる俺居るからなw

647: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:31:35.70 ID:7nA9JKVx0
>>26
冗談じゃなく本気ならいいんだとうちの親なら思うな
発達疑惑のある人だし
実際に本気で泣きながら産みたくなかった、生セックスしたら勝手に生まれた、失敗作だったと言われて未だに恨んでる
介護は義理の親にしかやらん

812: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:50:06.09 ID:GoeoyZDh0
>>26
うちも言いやがった
見合いのくせに結婚式当日には既に孕んでたのに「あんたができなけりゃ離婚できたのに!」だってさ
アホかよお前が悪いんだろw
気分次第で暴力ふるってきたし早よ死ねクソ婆としか思わん

30: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:18:58.78 ID:d4Enqbiv0
正座が悪いという概念はたぶん5ちゃんでも有名なこの事件のせいだよ
no title

43: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:45.94 ID:PMNlhBPT0
>>30
これは正座があかんわけじゃないやろ

299: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:52:33.54 ID:W1colUW90
>>30悲しくなるわ

33: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:19:19.56 ID:b1gP09wF0
体罰がしつけや矯正に効果がないというなら
刑務所での服役やら罰金刑やらも罪人の更生に効果ないということになるな
もうめちゃくちゃやな

40: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:27.80 ID:VzdWy/q00
>>33
更正には効果はないかもしれないが、
抑制には効果があるかもな。

92: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:24.88 ID:TsChx+OX0
>>33
なんで犯罪者を更生しなきゃいかんの?
刑務所ってのは公的な報復であって、教育施設じゃないけど。

285: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:51:14.12 ID:TtJCg2Or0
>>92
矯正施設だよ

35: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:19:47.08 ID:wD2mk89n0
ズレすぎ
子ども◯しちゃう親が突き抜けてるんだから
こういう親からさっさと子ども取り上げて二度と返さないように
きちんと制度化運用するのが先
真面目に悩みながら愛情持って子育てしてる親がほとんどなのに
萎縮させてどうするよ

39: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:24.75 ID:0w7E5OzS0
役人と有識者って本当にバカしかいないな
苦痛と不快感無しにどうやってアホな子躾けるんだ

48: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:29.64 ID:VzdWy/q00
>>39
苦痛と不快感には慣れが生じる可能性はある。

66: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:23:56.53 ID:0w7E5OzS0
>>48
慣れたらさらなる苦痛と不快感を与えるしかない
未熟な生物の社会的行動の矯正には苦痛と不快感は不可欠

87: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:37.70 ID:VzdWy/q00
>>66
さらなる苦痛と不快感を与えるほうもまた社会的に未熟なのかもしれない。
一定の罰則は必要だとは思うが。

592: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 09:25:49.17 ID:ZAZ+Wtg40
>>39
暴力がクセになる親が問題で、子供が大して悪くなくても
もはや呼吸レベルで暴力振るうのが当たり前になる→エスカレート

うちの親がそうだったけど返事が小さいとか
もっと早くやれってのでもいちいちぶん殴られたわ

自分のストレス発散のために子供に難癖つけて痛めつけてるのに
本人は「しつけのため」とか脳内変換してるから怖いよ~

家庭のような閉鎖された空間で自分の方が圧倒的に強いような状況では
人はサディスティックになりやすいってのにも留意されたい

42: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:40.66 ID:hY32T8sz0
正座が虐待って何の冗談なの?

49: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:31.00 ID:PMNlhBPT0
>>42
まああぐらで瞑想させよう
これならええやろ

50: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:31.49 ID:z5mJa2JI0
重要なのは臨機応変なしつけであって、
たまたま上手くいった事例を万人に当てはめるのは、おかしい。

54: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:59.03 ID:T83WP0QQ0
親に殴られたこともないやつがまともな人間になれるのか疑問だよね(´・ω・`)

58: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:22:38.13 ID:PMNlhBPT0
>>54
なぐりゃいいってもんでもない

64: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:23:28.02 ID:b1gP09wF0
>>58
殴らなきゃわからんやつもおる

69: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:19.63 ID:PMNlhBPT0
>>64
そういうやつはわかるまで正座させよう

73: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:34.63 ID:VzdWy/q00
>>64
言葉で説明する能力のない大人もいる。

84: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:04.85 ID:T83WP0QQ0
>>58
殴らないほうが良いという理由にはなってないね
あの頃殴られて良かったという人はたくさんいるのに(´・ω・`)

85: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:23.83 ID:PMNlhBPT0
>>84
それは過去の正当化だよ

70: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:20.95 ID:c++8GDgx0
こういうガイドラインは家庭の教育の自由を制限するだけで、児童虐待が減るとは思えない。
そもそも児童虐待するような底辺がガイドラインを守る訳がないし、存在すら知らんだろ。
もっと現場の見回り人員の拡充や権限を充実させるのが今すぐやること。
職員に権限がないのでうちの中さえ見れない。

98: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:50.05 ID:b1gP09wF0
>>70
児相の現場職員から動く基準を明確にしてくれとか虐待の基準を手続きで決めてくれとか
言われて作ったんやと思うけど、その現場職員も台風で出勤するかどうか
上司が決めてくれって言うみたいな頼りないやつなんかもしれんしなぁ

72: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:32.51 ID:LDYjsle30
少し前に流行った「叱らない子育て」で育てられた子たちがモンスター化してなかったっけ?

91: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:19.04 ID:IivvmGr20
>>72
それ以上のモンスター化するんじゃね

104: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:28:20.48 ID:qCpmaISx0
言って聞くような子供はそもそもやらない